5月31日，字节跳动游戏业务的内部官员宣布了新的业务负责人张云帆。
从公开信息来看，此人是一个连续的互联网创业者。曾任完美世界游戏业务总裁、纵横文学CEO。早期还参与了多玩、YY、网易部落的创建过程。但从2016年开始，他已经很少在游戏行业露面，进入半退休状态。
现在作为字节游戏业务第一，他的思维和做事逻辑应该会在一定程度上影响字节游戏的后续发展。
葡萄先生为了更好的了解他，找了一个去年10月13日的播客(当然当时和字节无关)，在知行酒馆做客，和主持人白宇对话。(点击文末阅读原文跳转至播客)
虽然这个播客是围绕《芒格之道》这本书展开的，但主题并没有聚焦在游戏这个垂直领域，内容也可能让人觉得更像鸡汤。然而，在对话中，张云帆透露了他的思维方式、生活习惯和三观，从中你可能会发现一些与商业的联系。
比如在谈到能力圈的话题时，他提到投资不能投在能力圈之外。不了解一个领域、一个公司，就盲目投资，注定失败；
而你在探索能力圈的时候，要做有成本的试错，比如先投入少量资金，然后逐步加价，把成本当成学费，而不是赌上自己的家庭。他还认为，张一鸣努力创造奇迹，并不是真的在所有的资源中All in all，而是一种全力以赴的心态；
回顾自己的职业生涯，张云帆认为与YY和完美世界游戏相比，纵横文学的工作最有意义，因为平台确实能帮助小说家挣钱，改变一些人的生活。
同时他也表示，现阶段金钱对自己的激励作用不大，没有所谓的世俗物欲，只是喜欢做“心灵体操”，在脑海中模拟1000多家公司的商业模式，享受与他人“对答”的乐趣。
综合来看，张云帆回归接手字节游戏业务，或许一方面是因为这属于他自己的能力圈，同时字节的平台属性和UGC对游戏业务方向的重视也更符合他的个人野心。另一方面，这也可能说明他更早对字节游戏业务有了更多的想法。
当然，这段播客只是反映了张云帆当时的想法，并不能确定他现在的状态。以下为整理后的播客内容(为照顾阅读体验进行了删除和调整):
谈知行合一:如何内化真理，发展能力圈
问:你如何理解芒格的方式？
张云帆:对我来说，人生的终极哲学走到了尽头，这就是芒格的知行合一。它的一个优点就是自洽，可以给你带来快乐，帮助你把事情做好。
芒格有足够的钱对一个公司进行两倍或者百倍的投资，但他从来不这样做，因为他很清楚自己的能力圈是什么。芒格一生中最喜欢说不。他擅长研究一个公司失败的原因。他会用几十种模型和方法论反复研究公司，最后认定没有问题才会投。
但是如果你想的是一件事，做的是另一件事，你想的不清楚，做的很模糊，你的认识和实践很混乱，那么你就会犯错误。比如有人告诉你一个道理。你听了之后没有认真思考和去做，最后失败了。不能怪别人指点迷津。
问:这些道理可能很多人都懂，但是他们却无法执行。
张云帆:大多数人的心态是“得到什么就是什么”。比如他们买了一架钢琴，最满意了，就不会再弹了，于是钢琴就成了一件占空间的垃圾。同样的，很多人听到一个道理后会开悟，但后来就不会去想了。如果有，买一本名言警句集，得到五万条真理有什么用？
首先，你还是要把这些道理内化，变成自己的版本。比如芒格会讲降低期望值，我内化之后就是“忍别人所不能忍，能人所不能忍。”
另外，降低预期其实有点抽象，我会总结一个公式来应用。能力和欲望都是可以量化的。经济学家很清楚，金钱可以衡量一切，幸福也有一个可以量化的指数。当你知道自己的能力和欲望的时候，你就可以根据自己的能力来控制欲望。
问:但是很多人会努力提升自己，因为欲望大于能力。
张云帆:大多数人都是“我要提升自己”，但如果我只是想什么都不做，有一个很大的愿望，那肯定会痛苦一辈子。
我有一个朋友是推销员。他毕业后得到了几份offer，选择了薪水最高的那份，没问题。但工作几年后，他积累了业务能力，成为骨干，被挖走了。他一直选择最高的工资，而不是按照他的世界观和方法论去挑选合适的。
最近10年，行业发生了翻天覆地的变化，现在更注重定量投放，但他不会。他还是只通过传统的喝酒吃饭来谈单子。你说公司缺这样的人，但是他得不到最好的待遇，而且年龄越大身体越差。
问:那你会怎么建议他？
张云帆:我会要求他扩大自己的能力范围，而不仅仅是在其中寻找突破。他的问题，本质上是只在能力圈里寻求收益的最大化。这种思维是错误的，因为如果不改变自己，最大值就是极端。只有改变，变得优秀，才能获得更高的回报。
问:这个问题其实挺复杂的。芒格教大家坚持能力圈，但大家肯定都想探索能力圈之外的东西。怎么平衡？
张云帆:这是事实。只听一半。当你做超出自己能力的事情时，你是在赌运气，但如果你明白了事情，不就是在扩大自己的能力圈吗？
本来芒格不投苹果，他们也不投高科技，因为看不懂。后来，他们花了很长时间做苹果的研究报告，并与乔布斯和库克保持联系。观察了20多年，苹果在他们的能力圈里。
问:而且就算赌输了，问题也不大？只要学会了，并内化为自己的经验。
张云帆:没关系。这叫有成本的试错。扩大能力圈有时候就是这样。你得试试。不摔倒就永远学不会滑雪。一上来就可以用公司2%或者3%的钱去尝试。你吸取了教训之后，可以逐步加价，但不要把利润都拿走，去全押。你应该把这个当成学费，而不是赌钱。
问:所以芒格会更多地研究失败，因为很多人会把成功归因于错误。比如大家会说，做企业，要下大力气创造奇迹，就是要All in。
张云帆:你只听了一半。张一鸣打算努力创造奇迹，但他从未全身心投入。张一鸣在Tik Tok投了很多钱，但他们没有把今日头条的钱都投给Tik Tok，而是还投资了教育，买了pico，买了一家游戏公司。人有六个事业部。雷军造车的时候也说All in，但是你看看财报，他们造车花了多少钱？没有一个成功的企业是真正全力以赴的。
所以要翻译一下，All in是一种心态，更多的意思是大家要在新的增长点上全力以赴，不要鸡毛蒜皮，但这并不意味着你要把所有的筹码都压在牌桌上。
谈自洽:无物欲，喜欢探究底层逻辑。
问:你刚才提到，自洽可以带来快乐。
张云帆:是的，我的知识和行为与雷军不同，但我们都玩得很开心。雷军的志向是勤工俭学报国，所以他喜欢每天从早到晚地工作。我可能喜欢多玩一点，这没问题，因为我的目标只是让自己和身边的人开心。
而且，我不认为人生选择有什么错，也不认为所谓的“钱”或者成功需要优越感。找到自己的路很重要。例如，有一位名叫李洪海的纪录片制作人。他是第一个从珠穆朗玛峰南北坡登顶的中国制片人。他不追求商业上的成功，不在乎能给他带来多少经济价值。他想要的是记录这个时代，这会让他很开心。
问:但是我们每天都会收到很多外界的具体建议，很难照办。
张云帆:选择好的并跟随它。从它不是最重要的，重要的是改变它——你有没有把它内化为自己的东西，弄清楚它到底是不是你需要的。
比如一个朋友买了一架私人飞机，装修的很豪华，想去哪就去哪。很棒，我也没觉得有什么不好。但是这架飞机，加上每年的维护费用，可能要一亿多美元，对我来说还是有点贵。我不是马斯克，飞机对我来说实际意义不大。
当我把飞机从清单上抹去的时候，剩下的东西都很便宜，比如船，房车，都是我力所能及的。我还是很开心。即使有一天，我真的需要一架飞机，我可以向我的朋友借。有一个解决办法。
所以，当你买东西的时候，你可以想想你是否真的需要它。当然还有一种叫做:我知道我不需要，但是我需要别人看到我有，或者别人有，我想拥有。
这个需求挺奇怪的。再比如，我没有贬低买车的人的意思，但是很多时候，人们在买豪车的时候会拼出一些复杂的颜色，然后问我为什么总是选择白色。我说我坐在车里，看不清外面是什么颜色。白色有什么用？在夜间发生的追尾事故中，白色轿车因为比较亮，被撞的事故率最低。
换句话说，我有自己的思维方式，和别人不一样。
问:所以这就是你没有内耗的原因？
张云帆:我从来不知道什么是内耗。只要人家一直在做事情，我现在就在和你沟通和采访，至少我没有马上获得什么商业价值，但是沟通很有意思，我在做事。一旦别人什么都不做，说明你的身心已经停止了。那不是很无聊吗？
问:几年前，你选择了类似半退休的生活。在这个过程中，你看到了别人在做事。你不想回来吗？
张云帆:我很高兴我考虑过这些事情。我为什么要做呢？
我多次听到他谈论一件事。我觉得如果我做了，后来问他怎么做的，和我想的是否一致，那就好了。就像做一道题，和别人的答案相视一笑，一样开心。
另外，能激励你的不就是钱吗？但是第一，钱是有边际效应的，钱多了也没用。二是有时候空拥挤。人只能活一次。有些人选择今天赚钱，因为对他来说，这是一份事业，是实现财务自由的一种方式。但对我来说，我不再需要这些钱了。我为什么不去航海玩呢？
问:你有没有过物欲横流的时候？比如你有钱，你就想拥有一切。
张云帆:没有。
问:不是一会儿？
张云帆:没有。我很久以前就被雷军洗脑了。他告诉我一个十二分之一规则，就是永远不要买超过你资产价值1/12左右的东西。对我来说，到现在为止，我从来没有买过超过我财富1/10的东西。
同时我也觉得炫耀自己的思维很奇怪。我的逻辑是，我只交比我优秀的朋友，我要向他们学习。如果我跟这些朋友炫耀，他们可能会觉得我在讲笑话，在抖包袱。如果遇到比我弱的人，我会考虑他是否需要我的帮助，我可以做他的回应者。
当然，人的快乐有一部分来源于被认可，但你炫富真的会被认可吗？我觉得人性没那么美好。
问:人们不会因为你真的开豪车就真的认同你。货币心理学里有个例子。路人看到豪车，只想着要是我该多好，根本不在乎里面是谁。
张云帆:很多时候，人们都生活在幻觉中。真正有钱的人不会这么想。第一天他可能还有炫耀的冲动，但如果10年后他还在炫富，那就太傻了。
当然，可能有人会反驳说，被人羡慕被人讨厌是很幸福的，就是那种你讨厌我却不能让我幸福的幸福。我只能说我真的不懂。
问:快乐有很多来源。
张云帆:从生理上来说，幸福并不复杂。
比如看到美好的东西会产生多巴胺，但是它的幸福感比较低，很快就会达到阈值；其次是内啡肽，你做一道很复杂的数学题，或者习题，都会产生内啡肽；然后就是肾上腺激素。比如极限运动用行为欺骗身体分泌肾上腺激素，作用时间短但强烈；最后，亲密关系和拥抱可以使人产生血清素，这也是抑郁症的治疗趋势。
当然还有一种方法，就是平躺，麻醉自己，类似于镇静剂。如果你去掉消极的东西，它会看起来很积极。
当你明白了事情的底层逻辑，就很容易明白自己真正想追求的是什么，应该怎么做。
比如，我让女儿打扫房间。她为这个过程付出了代价。任何稍有难度的事情，完成后都会分泌内啡肽，这是她的第一快乐。然后，我会用言语赞美她，给她一个拥抱。她有血清素。最后我会奖励她吃巧克力，巧克力可以穿越血脑屏障，给人能量。
所以，本质上，我让女儿工作了，但她也从中获得了很多快乐。只要明白原理，就能把事情做好。
问:凡事都要搞清楚原理吗？哪怕只是为了让你女儿收拾，其实这些事情你脑子里都闪过了。你这样不累吗？
张云帆:不，这很有趣。这又回到了之前提到的心灵体操。刚才举的例子是在脑海中模拟一个完整的奖励周期，这个逻辑在公司也可以用。
问:你之前说过，你脑海中模拟过的公司可能有1000多家。
张云帆:是的。我会思考一个公司的商业模式，如果是我该怎么办。还不如我，我觉得他们的管理不够明智；正如我所想，英雄所见略同；如果你比我强，你应该去了解他们，看看他们是怎么做的。这很有意思。
你看印度的一个和尚，别人看他长时间打坐可能会觉得很无聊，但其实他的脑电波一直处于高度兴奋状态，比很多人做极限运动，在市场上敲钟时的电波都要高。我从来没有信仰过宗教，但是我观察到的是很多大师都可以通过大智慧获得快乐和幸福。
问:但是很多人可能跟你一样不了解各个领域的东西。比如一个博士在自己的领域有所成就，但他不会明白投资的逻辑。
张云帆:我也不想成为所有领域的专家。离专家还差得远。比如，我造不出原子弹，但我能理解核聚变和核裂变的原理；我不会烧陶瓷，但我知道它会在什么温度下燃烧。
问:你的知识和探索会止于哪一层？
张云帆:对我来说，这个世界的知识不是无限的，它是一个有限的拼图。我拼哪个楼层，只取决于我刚拼的是哪个棋子。
我也不会焦虑，因为人的一生不可能拼凑出一个完整的拼图，但我大概知道这个拼图有多大。当我得到一个拼图时，我知道在哪里按它，以及如何将它与其他拼图连接起来。而有些人可能认为世界是一个无限的谜题。他只做自己领域的拼图，当他成为超级专家后，他就不再去国外探索了。
谈成功:对知识诚实，做好时间管理。
问:你刚才提到雷军的志向是实业报国。你只是想让身边的人开心。你是如何连续成功的？
张云帆:成功分为不同的大小。我做YY和完美世界游戏，但我在一个小领域取得了一些成功。最多我提供一个工具或者内容给人消费。不玩我的游戏也能玩王者荣耀。
在我做过的事情中，我觉得最有意义的大概是纵横文学，它至少为作家提供了一个平台。以前他们只能写小说，发在BBS上，但是在纵横文学里，他们真的赚到了钱，成为了专职作家，他们的人生和命运都改变了。
和雷先生相比，小米改变了整个中国山寨的生态，改变了中国几千万人的科技生活方式。我很佩服，但是我自己做不到，也不想做。反正我们还是要做一个知行合一的人，在自己的世界观里仁者见仁，不强求。
问:问题是，很多人可能没有这么宏大的抱负。他们不想非富即贵，只想安心，让身边的人开心。为什么只有你，张云帆，能有所成就？
张云帆:首先，我必须满足时代的红利。如果我重生到这一刻，我可能做不到。因为改革开放其实是中国历史上最大的一次增长，有一个庞大的体系来释放红利。所以重生真的是个好主意，不然你可能一辈子都抓不到机会。
第二个就是我刚才说的。有没有建立自己的方法论？你有没有努力把你读过的东西内在化？能不能不要摇摆，不要折腾？
第三也是最简单的就是勤奋。雷军的成功是什么？他早上七点多起床，工作到晚上四五点，三十年不睡觉。
问:这样有才华有活力吗？
张云帆:这和锻炼有关，也有一套科学原理。了解了之后，你的日常操作就会好很多。比如人进入深度睡眠后，恢复很快，一天只要两个小时就能精力充沛。
而且，对于很多老板来说，时间的粒度会切得很细。雷军很少有两个小时的采访，一般是半个小时或者15分钟，效率很高。退休前，我也会有一个颗粒闹钟，一天分几十块。
那么，大部分普通人都这样管理过自己吗？比如你每天看书两次，每次15分钟，然后每天运动半小时。很难吗？不难，就是做不到。如果我不运动，不想学习和工作，然后说我没有成功，我真的没有办法。
问:别骂了，别骂了。
张云帆:我可以负责任地说，时间管理是获得长期成功的最重要因素，没有之一。
因为看多了，普通人对时间管理完全没有概念，大部分人来了都很舒服。比如很少有人会去管理自己的阅读时间，但我会同时买一本书的纸质版和电子版，保证自己无论走到哪里都能坚持阅读。
问:你说你从7岁开始就每天读一本书。你还在坚持这个习惯吗？
张云帆:当一件事成为习惯，你就会忘记它，你不会去想你一天读了一本书还是两本书，就像你不会去想你一天吃了三顿饭没有。读书对我来说就是吃饭刷牙。
问:运动也是？
张云帆:你仍然需要强迫自己锻炼，因为人们很懒，需要强迫的力量。我会建立一个机制，找比我更喜欢运动的人PK，比如我爸爸。您可以对所有项目执行此操作。
问:但一个普遍的现象是，很多人也很有上进心，规定自己一年要读多少本书，并且坚持下来了，但改变似乎微乎其微。
张云帆:再问一次，你把这些知识内化到你的方法论中了吗？如果你讲一个真实的故事，讲一个关于几千本书的虚假的故事，量变不一定会导致质变。
芒格和巴菲特可能真正内化的原因有几十个。他们不是告诉你去获取更多的知识，而是希望你对知识诚实。但如果你对知识不诚实，就会有后果。
问:如何理解对知识诚实？
张云帆:我去上海之前，一个朋友请我去他在青浦的公司吃饭，但是我不知道青浦具体在哪里，所以我觉得青浦和杨浦差不多，公司离家应该不是特别远，所以我觉得只要20多分钟就到了。但结果他的公司在上海和苏州交界处，昆山附近。以前坐两个小时的车，最后让我很累。
这是对知识的不诚实。知道就是知道，不知道就是不知道。很多时候还是应该查资料，实事求是，而不是拍脑袋。同样，在我们今天的谈话中，诚实贯穿始终。我们要坦诚自己的欲望，不能做太长的梦。实话实说，看看自己是不是真的懂了。
所以芒格的办法是，要想成功，首先要学会内化，形成自己的方法论，其次要对它坦诚，不要说一套，做一套，最后是时间管理。只要你坚持这样做，三五年后你会有相当不错的改变。
